新浪财经讯 8月25日,由《中国基金报》社主办的“2016中国私募基金高峰论坛暨英华榜颁奖盛典”于2016年8月25日在深圳举行。以下为圆桌论坛《私募精英纵论2016下半年大势》内容实录:
王鹏辉:今天几位嘉宾都是非常前辈、非常资深的资金管理人。我们闲话短说,就从最德高望重的江总开始,我那时候刚毕业、刚入行,有很多机械工业,包括苏宁电器,江总都有穿透性眼光。包括2014年、2015年交流的时候,江总又谈云计算、大数据,我觉得是不断学习,是值得敬佩的前辈。从江总这里开始讲吧。
江作良:你先把我捧起来了。我们主要想讨论一下今年下半年是吧?
王鹏辉:我们讨论对今年下半年的宏观经济的展望,半年、一年也可以,太长也说不清了,半年、一年的展望吧。
江作良:还是回到主题,讲一讲对市场的看法。
最近我自己在思考的问题是,全球像欧洲,包括中国,货币宽松,包括利率不断的下降,最后没法把经济提升起来,整个的原因是什么?这跟经济的发展和证券市场的发展,我个人觉得这是比较大的思考。我认为我们面临的环境变化有一个比较大的变化,现在全球经济进入了创新型的经济。创新型经济的特点是人力的智力在经济当中分配的比重在明显提高。过去马克思的分配理论重点是讲劳动力是资本的回报,但是在创新型的经济里面,它表现出来的是颠覆这种传统的分配观念的。像美国,包括中国,现在这种科技精英,他们创造的价值实际上就是他的脑子创造的结果,跟你投入了多少钱没关,跟你有多少土地没关,跟你投入了多少劳动力没关。在这样一个大的背景之下会出现什么变化?我觉得对未来经济的影响会比较深远。表现出来的特点是,过去的生产要素在整个财富分配里面的比重不断的下降,也就是说从长期来看有可能导致一个结果,甚至连资本的收益率都在不断的下降。我个人的看法是,为什么全球利率在不断下降呢?这是一个很重要的原因,但是它冲击的原因是创新产业对传统产业带来的冲击,使得在拥有基金的人在投资的时候已经没法再掌握投资的方向,所以就出现了欧洲这种,即使利率降低到零、降到负数,没有人敢投资,因为他熟悉的产业在面临着很大的冲击。我们可以看到这种演变的情况,创新型企业对于全球的传统产业形成了很巨大的影响,传统产业找不到投资方向,所以即使欧洲把利率降到零、降到负数他也不敢投,这是一个方面。
另一方面,我们看到在这个背景下,将来对整个全球的金融风险的曝露会面临很大的风险。比如说像欧洲商业银行的风险曝露出来。我个人认为,中国商业银行面临的风险比欧洲还大。因为按照我刚才的逻辑分析来看,创新产业对传统产业冲击,最后风险的暴露一定是金融市场的风险暴露很充分。
这纯粹是个人的观察和思考,并不是说一定要对。今天我就从这个角度来展开一下我的思考。
讲到对中国未来股市的看法,我个人是这样看的,我觉得从比较长时间来看,我们会看到利率在不断的宽松和下降的趋势,这是一个大的趋势。在这样的背景下,中国的产业也会面临很大的洗牌,传统产业会受到比较大的冲击,创新产业会对传统产业形成很强的洪吸(音)现象,就好像以前的吸星大法一样。反而我们看传统产业都面临很大的压力。比如说像腾讯、阿里,这么大的体量还能保持50%的增速,这是非常惊人的。他们增长的结果就是其他传统产业被洪吸过去,我们要看到这种背景,这种背景之下传统产业会面临比较大的压力。这是一个方面。
另一方面,从投资角度来讲,我们未来将是什么环境呢?总体来讲,在传统产业受冲击的背景之下,整个货币政策和产业政策应该是比较长时间处于宽松的状态,这是应该看到的,全球都这样。这是第一。第二是股市这一块将会表现出很强的结构性的变化,这种结构性的变化,机会表现在哪里呢?上半年表现比较突出的一类企业就是在传统的消费行业里面具有竞争力的企业、形成了品牌的企业,这些企业长期的价值依然会存在,但是我觉得上半年没有充分表现出来的另外一类企业就是具有比较强的创新能力和比较强的成长能力的这批企业,没有被市场充分发掘出来,我觉得下半年这会成为在座专业团队发挥优势的主战场,大家会找到不少这种标的,而且这种标的应该也会表现出独立的行情。结构性的泡沫会不断的压制,甚至会破裂,包括过去重组和可资源,所谓的概念炒作,这在未来都可能会被边缘化的一个过程。
总体来讲,我个人觉得未来一段时间股市总体是相对平稳的状态,会表现出比较强的结构分化的特点,我觉得这也是比较好的市场环境,我就先抛砖引玉了。
王鹏辉:谢谢江总的发言。我们简单做过一个比较,我对江总的结论有一个数据,我们挑了创业板里面比较好30支股票和沪深300里面比较好的30支股票,成长股估值溢价已经回到了历史底位,整体市场看起来还是高估的,垃圾股还是高估的,但是优质股票对优质股票溢价还是平衡的。
下面有请莫泰山总来分享一下下半年的看法。
莫泰山:谢谢我们又专业、又帅的主持人。其实今天我讲的太多了,前面讲了一截了,现在又来讲,其实没有那么多可讲的。倒是刚才江总讲的时候我使劲在记笔记,觉得讲得挺好。
这个题目是下半年的趋势、走势,其实这个话题愿意听的人我感觉不多了,市场已经平淡多时,给不了大家多少激情,但是既然是命题作文,我们也简单的聊一聊。总体我们的判断就是,中国市场的特点是经过一轮大牛和急剧的快跌的熊以后,后面相对是比较振荡的走势。我们如果把上证指数的走势图拉出来就是这样的情况,1999年到2001年这两年也是比较高的牛市,后面是2001到2005的反复振荡折磨,2006年、2007年也有,包括2014年行情启动之前又是反复振荡折腾的4、5年,然后2014年、2015年过去了,2015年的异常波动,我想现在开始又进入了那个时间段,可能四年左右的反复振荡的时间段,所以大的格局,无论看下半年怎么样,总体是在这么大的格局里面,就是相对振荡的格局里,这是我们第一个观察。
如果掰细来看,用自己的框架仔细分析一下,看是不是支持这个结论,我们通常从四个维度看,一个是宏观基本面或者上市公司基本面,第二个是估值,第三个是流动性,第四个是股市的制度或者游戏规则,就是你能不能更好获取回报。这个不展开讲了,大家今天都看得非常清楚。第一个基本面也不能说差,一个L型的走势,其实今年上市公司公司的盈利情况,很多行业还是在改善的,总体去年是负的增长,今年整体会有小的正的增长,尤其是有一些行业的改善还是不错的,基本面来看是略有改善。从流动性或者货币政策来看,宽松又没有那么大的力度了,像2014年刚开始大刀阔斧的宽松,市场做出巨大反应的时候又过去了,有一些人在面临这种问题,所以宽松走得差不多了,后面还有没有?有可能有,但是至少力度没有那么大了,但是暂时也没有到收紧的时候。从估值来看,比较现在的估值,从05年、08年跌完以后,和2014年启动之前,只能说合理,还不如那时候的低点,现在相对那时候还是高出一些的。
从这几个方面来看,都是支持我们市场振荡的判断。从制度来看,我们确实看到积极的变化,今年我们管理层也好,刚才江总也讲到对股票投资转向价值投资的引导,我们确实看到有一些基金的变化。所以从游戏规则上来讲,是有利于投资人能够从市场获得价值、获得回报的方向去转,这是一个相对积极的变化。总体来说,我们认为市场在相对振荡的格局里面。就先讲这么多。
王鹏辉:谢谢莫总。相对振荡,这个时候做好,下一步可以做得比较高,这种阶段是比较容易做出来的。
第三位嘉宾是归江总,归总在我的接触中,包括读他的报道中,他对股票到底值多少钱的理解应该有独到的见解。刚才他也推荐了两个,一个是核心城市的房地产,第二个是大盘蓝筹。房地产是老百姓共识,不多说了,大盘蓝筹可能增长比较多,从你的角度,怎么样评估大盘蓝筹现在这个阶段到底值多少,按照上证指数3000点来说它到底应该值多少点,为什么值这个点位,能不能详细跟我们分析一下?
归江:接着前面的专题“中年危机”来讲,如果看居民资产配置,包括公募基金的权益类资产是严重偏低的,所以不在于推荐什么股票。同时我们发现国家社保基金有13年的业绩记录是年化10%的回报,比绝大多数理财产品都高。我们看到耶鲁基金会和诺贝尔奖就更了,所以现在老百姓不是解决个股问题,而是资产配置的思路,怎么来配置自己的资产。我是觉得悲观主义,我们作为这样的成年人,外围有这么多媒体和客户经理的作为,我觉得很难接受这种方法。我提供的建议是从娃娃抓起,我们这一代人很难改变。什么是蓝筹股?本金分值加上基金,所以我建议亲戚朋友成立一个基金会,把个人理财作为基金会去理,孩子的压岁钱买成四大行股票,叫他记账,买入的分红可以作为花销,本金不要动,包括欧洲的宝马、欧莱雅本金总来没有卖过,大家知道宝马的女继承人被一个帅哥骗了,骗钱又骗色,但是宝马没有亏,他亏也只是亏分红,不会亏本金。我们的小孩子就是养成一个思路,本金+分红,母鸡+鸡蛋,让他们在四大行买股票,坚持记十年账,我们再用这个跟父母的理财产品比一比,相信你孩子的组合将远远的跑赢我们所有的投资理财方案,这就是我的建议,谢谢。
王鹏辉:其实几位老总之间的观点还是有点冲突的,但是时间关系,我们先一个一个的往下走,等会儿有时间再继续聊。
下面有请陈宇总,陈宇总原来是招商地产的董秘,对资本行业非常熟悉,对地产行业更熟悉,刚才有人说一线城市的房地产可以买,能不能买这个问题也回答一下。第二个,看看下半年我们这个市场怎么样,给我们讲一讲。
陈宇:时间有限,我就回答您第一个问题。前两天刚好有一个朋友见了面,他说万科搞了没有?我说很抱歉,我没有搞。他说这不对,其他基金公里没有搞这波房地产还可以解释,你是搞房地产的基金经理没有搞房地产,这说不过去,你说你为什么没有搞万科?我就检讨,我说这样的,坦率来说,我从招商地产2007年辞职以后进入私募企业,这个十年当中,每次一接触到房地产股心中就特别痛苦,为什么特别痛苦呢?因为,如果我作为一个房地产专业人士的眼光去看,实际上中国的房地产最佳的时点在2007年那一波底部的时候就应该让它进入一个成熟期,房价进入一个相对平稳增长的阶段。但是很遗憾,之后又经历了一波多折,现在的房价上到了一种我们无法忍受的高度。坦率来说,从一个地人从业人士的角度来看,我觉得房价太贵了,但是从理性的投资人角度来说,我觉得房地产价格还会涨,这就是痛苦所在。如果从专业的房地产角度来判断,美国、德国,欧美最有代表性的发达国家,你去看美国、德国的房价,人家发达了上百年也不过如此。我们才发展了三十年就这么高。人家三百年房价上涨和你三十年房价暴涨不一样,我们用一系列税收等手段可以调整房价。我们知道房价过度上涨会导致社会资产贫富分化,同时也会使我们江总看好的创新创业企业的一线城市最后迅速失去区域竞争力,我觉得这对中国来讲是非常大的杀伤力,且不说房价上去之后会比较快的把各方面成本拉高,这有很大的问题,但是我们看到房地产税收和条例方面迟迟无法推出相关政策。我作为房地产,认为早应该调了,但是作为投资者,我们知道现在货币发生量这么大,如果不做长痛的决心,房价只能继续涨,所以这是非常痛苦的。因此,痛苦的事情我就不做,我就看着他涨,最近他们买万科涨了很多,我只能祝贺他,可能会继续痛苦下去。
谢谢大家!
王鹏辉:这么痛苦的市场就不谈了。刚才陈宇说理性的话房价贵了,疯狂的话房价还不贵,疯狂的话什么都不贵。现在股市处于什么阶段?
陈宇:我们简单判断现在股市处于熊市中期,是抵抗式下跌的中间阶段。在这个阶段,迅猛的向上,我们认为是有政治、经济和流动性的顶部的约束条件,但是暴跌向下也同样有政治的、资金和基本面的支撑,所以它的形成,从现在往后看,我们看到明年春季仍然是波动的行情,有可能会走出更剧烈的分化。而看今年上半年的体系,钱可能冲击两方面,一个方面是大家争夺茅台和万科这种,从价格来看有确定性回报和收益或者相对低估的资产,第二类是争夺江总喜欢的确定性快速爆发的增长的。我们转轨阶段,很多生意真的不挣钱、没法要,但是我们资产只能争抢这些东西。下半年6个月、8个月时间可能要研究这个行情,我觉得这是靠谱的。
接下来是余总,刚才老总展望的基本上是振荡式,我们中性策略会不会好一点,余总是多样化的投资人。
余定恒:感谢基金报给我们颁了两个奖。我们是老兵,公司成长到现在十年了,我们的口号就是活着,活着就可以为投资者赚钱。回答今天主持人的问题,我们想说我们最近也搞了公众账号,每次都有一个栏目,叫做一虎周观察(音),本来每次都是小编选标题,他说这次没有领导了,老板帮我定一下,我就勉为其难,我觉得这个主题很契合主持人的问题,我觉得交易时代已经远去,配置时代来临。过去我们是选股为主、兼顾交易的风格,在大A股,如果不是综合能力很强,你想长期活着是非常艰难的。如果只有单一策略,只有一种能力的话,只能做一种风格的话,可能在某一个年份不错。像我们过去七年长期保持在前面,这是很难的。要做到长期活着、长期为投资人赚钱,你自己要突破这个边界和能力圈,此时此刻到今天,过去一年给我们的感受是什么?如果还按照过去全股价交易做择时的交易会比较艰难。
我回顾一下今年操作的历程,不管是微博事件还是英国脱欧,每次按照过去经验都是要风控,你把仓位降下来,这些股票都会到底部,你买的好公司都在底下了。现在这种阶段没有大危机了,最坏就是黑天鹅,真正看好的公司应该持有他,我的结论是不要玩太短的交易,不管是选超级成长还是价值,你有信仰的,波动能扛得住的你才去拿。
综合来讲,未来在相对充裕的流动性和下行基本面之间,这种动态博弈过程当中,因为主持人问的是半年到一年时间,我觉得这个时间段肯定是流动性占上风,至少到今天央行印钞票是有效的,在这个时间我认为只有黑天鹅、没有危机,最坏的情况就是潜伏底、就是振荡,稍微乐观一点,市场的振荡还会往上,所以跟其他嘉宾有一点差异,这是我的观点。
王鹏辉:余总是比较乐观的,只有黑天鹅,没有危机。黑天鹅来了怎么办?火锅里面见,炖了吃了就得了。
下面有请陈家琳总,陈总做QDII,管了很多年,理念都比较成熟,从他的角度展望下半年的走势。
陈家琳:我们认为市场还有机会,从A股本身运行的特点出发得出这个结论。过去一段时间很明显,市场大势跌的时候所有股票都得跌,并不是说基本面好或者估值好了就不跌,一起跌。跌完之后进入到振荡或者反弹的时候,这个分化就出来了。我觉得回到现在这个点位,再出现连续大幅的恐慌性或者因为流动性导致的问题,这种问题小很多,不管是振荡还是反弹,这里面就有机会。而且刚才这个同行也讲到了,A股从配置角度来讲价值慢慢体现出来,我们其实也这样认为。举个例子,我们上个月写季度策略报告的时候,就是从这个角度出发考虑。我们的出发点是汇率,对汇率比较谨慎,人民币经过2015年的趋势性升值之后,今后不排除进入趋势性弱势的阶段,也是因为前期不断的升值导致了它的贬值的压力,包括货币超发。简单来看,我们看购买力评价角度,直观的感受,人民币还是有向下的压力。
这个观点,我相信越来越多会形成这个共识。但是问题的另一端是什么?整个监管部门对资本的跨境流动是高度关心的。可能对小部分的高净值投资人来讲,他用一些办法,弄一点钱到离岸做一些投资布局。但是中国十几万亿、二十几万亿这么大的池子,这个里面这么多钱大部分出不去,还是要在黄金、有色、固定资产、房地产,权益还分一级市场、二级市场,这几个大类资产梳理下来,二级市场还是选择之一,这是我们自上而下的观点。我们觉得一个是高收益、高分红的策略,刚才归江总也讲到了。在A股市场我们也做过一些回溯的分析,稳定性并没有那么强。但是如果看未来,我相信这样的风格在未来会获得更多认同。这里面我们有一个我们认为的原因,在未来我们如果看增量的资金或者投资者结构在边际上的变化,更多是来自中长期的机构投资者。去年股灾之前一下进来四五万亿杠杆资金,看上去钱很多,但是钱的质量很低,因为既然加了杠杆,实际上待在市场的时间非常有限。我们看资金的质量不单单是看体量,同时要看能待多长时间。未来增向资金里面这些高质量的资金,包括养老金、年金、社保,包括海外的机构资金,这一块在未来增量里面占的比例会不小,所以我们觉得这个策略在未来还是有一个持续,而不只是短期的一个现象。
第二个方向,我们对整个A股市场基本的判断,特别是近期,它还是一个博弈的市场,很难真正回到一个成长的市场,成长就需要一个大的宏观基础,其实这一块权威人士已经定掉了,相当长时间会是L型,我们现在还担心这个L会不会下一个台阶。我们且认为这个L不会下台阶,如果市场出现大的往上,这个可能性比较小一些。
回到博弈的特征,其实是一个比较简单的做法,就是你去找一些机构比较低配的行业或者板块,我们在这个报告里面举两个例子,一个行业就是银行。大家知道,银行对坏账、资产质量确实有很多担忧,但是我们觉得,一方面从股价角度来说更多反映预期或者预期变化。第二是银行是权重最大的行业,但是反过来也是机构低配最厉害的行业,权重大概是15%-17%,但是机构持股只有2%左右。2012年底对银行也有担心,最后银行还是有一个行情。今年我不知道,不可能出现2012年、2014年爆发性的行情,但是至少还是会体现最终收益。我们在博弈方向上点了另外一个板块或者主题性的,就是国资国企改革,最近几个星期市场热度不断升温,包括上海的国资、国企改革,包括央企,两个月前的关注不是像今天这么火,回过头去看,这一轮牛市的时候,本来就是从改革牛起步的,2014年三季度开始,就是对新政府改革预期的崇敬。但是大家慢慢发现,总是低于预期,落地速度比较慢一些。其实在资本市场体现出来,对改革的溢价来说,甚至改革里面已经没有溢价,从博弈角度来说这个机会更大。
第三个我们认为市场里面次新股是非常特别的类别,只要A股市场的新股发行制度没有任何根本性变化,而且我认为短期内不会有根本性变化,次新股有价值所在,但是它的本质就是暴涨、暴跌,不适合个人投资者去投资,但是如果真的把握它的特点,真正把风险控制好,我认为应该会有机会。
这就是我大致的观点。
王鹏辉:陈总讲到次新股,我刚才说他管QDII很多年,有成熟的经验,结果上来说次新股,比较疯狂。
陈家琳:我们认为这是博弈的市场,要获取超额收益,只有在有效性比较低的地方找机会。有效性低的地方,相对来讲超额收益的机会有可能很大。
王鹏辉:咱们别总是被媒体或者微信上说的,国外的QDII就是一本正经的,稳重的时候那样,狂野的时候也很狂野。
我先总结一下这个观点,好像都不太担心下跌,对下跌都不是过于担心,对上涨也没有很高的期望,但是都是希望通过自己的努力能够找到自己的好的股票,自己的板块有所好的表现。我认为资本市场正常应该是这样,而不是冲进来赚了钱然后就走人,苦行僧是一个正常状态。
最后还有五分钟时间,我们每个嘉宾讲一句话或者讲一个关键词,下半年或者未来一年最关键的点是什么,然后稍带解释一下。先从江总还是。
江作良:我还是把主要的资金放在寻找有成长潜力的企业。
莫泰山:关键词是“价值+变化”,既然没有一个大的系统性风险,我们就可以稍微放开手在这个手上寻找价值,但是价值往往存在于有变化的地方。
归江:还是分红,我们觉得做投资就是田忌赛马,把自己放在最笨的位置做最简单的事情,往往赢的概率会更大。
陈宇:关注新三板和十九大的博弈机会。十九大的博弈机会主要针对主板而已,新三板适当买入窗口,十九大之前新三板有好的盈利空间,有适合江总找到好东西的机会,到年底肯定是一万家,万里挑一,涨100倍的股票我认为是有的。
余定恒:我主要是四低原则,低市值、低涨幅、低估值、低DEP(音)的公司,不太管市场本身的波动。具体的两个方向,一个是在低估值当中找有具体利差的,第二个是找涨幅比较大的。
陈家琳:整个国企改革大家可能不一定非常赞同,但是我们确实对这一块跟踪比较长时间,很难讲未来。我们看十年前股权分置改革,那时候所有企业都参与到一场运动中去,身不由己,不管你主动也好、被动也好。这次国资、国企改革是不是运动我不知道,但是相关板块和个股应该有机会。虽然到现在我没有被说服,国资国企如果全部做完,到底多大程度上提升治理结构或者提升运营效率,我自己也没有说服自己,但是股票市场的话,没有看得那么远,在这个过程中足够给你带来很多投资或者交易的机会。
王鹏辉:六位嘉宾讲得都很好。我准备照着这六个方向做,并年给我留个奖项。也感谢大家今天下午一个小时的时间,谢谢!
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