专访郭谊谦：把优势筑成高墙 获利自然来

郭谊谦

台湾动见资本(Insight Capital)董事长

全球配置的对冲基金经理，擅长套利对冲、量化交易，期货日报第九届全国期货实盘大赛外盘重量组季军(半年净值2.54799)

访谈相关词汇定义：

内盘——大陆市场的股票、期货;

外盘——大陆市场以外的股票、期货、外汇、期权。

访谈精彩语录：

3月到6月间，主要是捉住了A50上涨的行情。在7月到9月这段时间，全球股市大幅回落，我们的一些套利策略仍然能够持续地提供稳定的盈利。

下重仓去追求暴利的人可能对物质的需求欲望较大，而我们公司的交易员都属于比较理性的。

我们应该想的是，在依靠重仓盈利的背后，又有多少人因为重仓而破产呢?

在前几名的选手中，我们的夏普比率是最高的，达到了3.37。

主要透过两个方式控制账户回撤，1.我们操作全球的市场，分散单一市场的风险;2.我们操作套利对冲，提供了更稳定的收益。

趋势交易其实是最不稳定的，所以比重只会占我们整体交易的20%，而套利对冲就会占到40%以上。

套利最重要的是成交的效率和能力。

套利主要是赚取几乎无风险的报酬，所以很多交易者就会比较关注套利机会，都去抢价格，因此我们必须比别人抢得快。

我们将趋势分为三个级别，有五分线、小时线、日线，持仓的天数有所不同，五分线一周之内就会平掉，日线捕捉的是三个月之内的趋势。

我一直是个很保守的人，尤其是对于客户的钱，我们都当成自己的钱在投资。但保守不代表低的报酬率，而是在设定好的风险下，去争取最高的报酬率。

海外市场大部份是机构投资者，而大陆市场则充满了个人投资者。

大陆的市场在很多时候是不理性的，这给了理性的投资者较大的机会。

因为海外大部分都是机构投资者，所以投机交易要盈利较为困难，但就基本面的投资而言，海外盈利是相对较容易的。

你整天盯在屏幕前怎么算自由?

金融交易管的是钱，反而是需要最多纪律和限制的行业。

我们的模型具有足够的坚固性和应用性，并是长期有效的。

我们将交易主机托管在全球各地的交易机房。

我们观注的其实不是每天的赚赔，而是把我们的优势筑成一道高墙，时间一久了，获利自然来了。

我算是比较沉稳的人，这对交易比较重要。

市场一定是对的，这是一个成熟交易员一定要接受的事。剩下的只有自己本身的纪律问题，看错了能不能及时地停损。

对下单的赌注我们会做很细的切割。

在市场不理性的时候，我们要保持理性。

我们主要做的是价值回归的套利。

沪深300的策略大体上都能完整地复制过去(A50)。

盈透最大的优势在于它整合了全球的股票、期货、期权、债卷、外汇几乎所有的交易品种，这让我们这种hedge fund的所有交易能够在一个平台上完成。

它有portfolio margin(投资组合保证金)的功能，能大幅地提高我们资金的使用效率。

盈透证券也提供了很低的交易成本，让我们的获利机率能大幅提高。

希望我们能持续保持洞察投资机会的能力，因此取名叫Insight。

目前我们主要服务台湾的高资产净值客户，客户都是各行业中的领导者，我也从他们身上学到了很多。

目前管理1000多万美金，已在运作的基金产品及管理帐户，三年平均每年都有50%以上的报酬，最大回撤约6%。

我们有丰富的全球交易经验，然后在期权、套利都有数十年的经验，因此在交易上能较快切入任何一个活跃的市场。

七禾网1、郭谊谦先生您好，感谢您在百忙之中接受七禾网的专访。首先恭喜您荣获“期货日报第九届全国期货实盘大赛”外盘重量组季军，您在短短半年的时间里获得154.799%的综合收益，主要抓住了哪些品种的行情?您对自己的成绩满意吗?

郭谊谦：谢谢七禾网给我这个能和大家互相交流的机会。在我们基金中，策略是很多元的，3月到6月间，主要是捉住了A50上涨的行情。在7月到9月这段时间，全球股市大幅回落，我们的一些套利策略仍然能够持续地提供稳定的盈利。总体上来说，我是满意的，今年确实达到了当初承诺给投资人的报酬率，但明年我们会有更好的交易策略，期待提供更稳定的报酬。

七禾网2、您在台湾有没有参加过实盘大赛?这一次为何参与大陆举办的大赛?

郭谊谦：台湾似乎没有类似的比赛。而这次参加比赛，主要是想在一个公开的平台上，和众多的高手互相切磋，让我们团队能更加成长。

七禾网3、您觉得本次大赛外盘组参赛选手整体的交易水平如何?您有没有关注其他选手?某些优秀选手有没有值得您学习的地方?

郭谊谦：我和大陆的投资者有过很多交流，也从他们身上学到很多，衍生了许多交易想法，毕竟我不太熟悉大陆市场，也不清楚交易品种。来到大陆后，我学到很多交易策略，受益匪浅。

七禾网4、据我们了解，大陆高手的某些交易手法偏激进，追求高回报率，您所接触的高手是否有这方面的特征?

郭谊谦：一般情况下，我所关注的高手，他的报酬率一定是平稳上升的，而不是因为某一天的行情就突然上涨，在这次比赛中，我们也是追求平稳上涨的绩效。如果是因为重仓，比如在半年突然盈利很多，由于样本数比较少，我就不太能肯定他的报酬率是否是稳定上升的。因此，对于重仓选手，我主要是看他们的成交笔数够不够多。如果因为做一个月玉米就大赚，那这种成交笔数就是不够的。我在期货日报比赛中遇到有足够多成交笔数的选手，如果他们用重仓的方式半年就盈利很多，我也觉得是很可信的，并且从他们的交易模式中也能学到很多。

七禾网5、就您认为，一个普通的投资者是应该通过努力找到一种稳健的盈利方式，还是找到最适合自己的方式并做到极致以获取高收益呢?

郭谊谦：这主要是根据每个人的个性特点，每个人对金钱的喜好程度、对金钱的执着程度都不同。下重仓去追求暴利的人可能对物质的需求欲望较大，而我们公司的交易员都属于比较理性的，希望明年或以后我们都还存在，不会去冒风险，要很确定我们才会去做。

七禾网6、在大陆的股票和期货市场上，有些榜样和英雄人物依靠重仓做到一波大行情，押上了全部身家赚到几十亿甚至上百亿，对后进入的市场投资者可能会产生一定的影响，在台湾是否也会有类似的高手人物短期或是长期内以这种形象存在于市场中?

郭谊谦：台湾当然也有很多这种类型的高手，依靠重仓押对了一波行情，可能也出书成名了，但是之后操作产品则可能碰到一波行情就被清盘，我认为这和个人投资风格有关。然而我们应该想的是，在依靠重仓盈利的背后，又有多少人因为重仓而破产呢?

七禾网7、您的参赛账户获得了较高的收益，却能够保持较小的回撤(其他排名靠前的外盘选手回撤一般都比您大)，都说外盘杠杆高、风险大，请问您是如何控制账户回撤的?

郭谊谦：我们公司一向重视的是夏普比率，在前几名的选手中，我们的夏普比率是最高的，达到了3.37。我们主要透过两个方式控制账户回撤，1.我们操作全球的市场，分散单一市场的风险;2.我们操作套利对冲，提供了更稳定的收益。

七禾网8、您擅长套利对冲、量化交易，也能做一些其他的交易模式，请问您的交易方法总共涉及哪些种类?一般情况下，您最常用哪几种方法?

郭谊谦：主要有趋势交易、日内交易、套利对冲、期权交易。对我们来说是各个交易模式的比重问题，像趋势交易其实是最不稳定的，所以比重只会占我们整体交易的20%，而套利对冲就会占到40%以上。

七禾网9、若要对您的套利对冲模式进一步细分，大约能分为哪些类别?就您看来，做好套利对冲的关键是什么?

郭谊谦：分成期权套利、指数套利、原物料套利。套利最重要的是成交的效率和能力。

期权套利：大陆期货市场目前还没有期权，台湾是有期权的，我们会对其隐含波动率做评估，赚取它的Theta值,或者做put-call parity(买卖权平价关系)，直接和期货合约做无风险套利对冲。

指数套利：指数间有一些相关性，比如香港的恒生指数期货和国企指数期货之间就有一定的关联性，又或是新交所的日经指数期货和大阪交易所的日经指数期货也存在着一定的套利关系。

原物料套利：我们在这方面做得比较少，目前主要在大陆进行，包括豆粕、豆油。在境外没有做原物料套利。

套利主要是赚取几乎无风险的报酬，所以很多交易者就会比较关注套利机会，都去抢价格，因此我们必须比别人抢得快，加上我们部位比较大，比如100口的单子下出去，短时间就必须要拆成好几笔，马上成交在这个价位，因为一次性丢出去可能会影响到市场的价格。

七禾网10、不同套利机构的策略有所不同，有人认为策略的好坏和逻辑的严密性、准确性会对套利的结果和业绩有所影响，您是否认同?

郭谊谦：肯定会有所影响，但是影响所占比重不大。我们在套利上可以做到50%的报酬，策略较差的可以做到30%-40%的报酬，相差的10%左右可能就是成交的能力。大陆流行做期现货套利，这面的报酬可能只有10%，可是有人却能做到20%以上，这就说明他成交的效率比别人好。

七禾网11、在量化交易方面，也可以进一步细分出较多的类别，您主要做哪一类或哪几类?

郭谊谦：主要有趋势交易、日内交易、价差交易。

趋势交易：我们将趋势分为三个级别，有五分线、小时线、日线，持仓的天数有所不同，五分线一周之内就会平掉，日线捕捉的是三个月之内的趋势。当成交量明显放大，价格确实突破了，突破有很多指标，我们会用Bollinger Bands(布林通道)来考量，这是最一般的做法。当我们看到它的量涨了，价格也突破了，一般我们会通过程序化软件进场交易。

日内交易：我们的策略模型一般一天内会做两个来回，频率较低。日内模型是基于波动率研发出来的，因为每个商品的波动率都不一样，我们每天都会更新它过去几天的波动率，只要波动率突破某个区间，我们就会进场。波动率越大，我们越会参与。

价差交易：我们会把标普和纳斯达克(NASDAQ)指数配置在一起，它们之间会有强弱差距，或者是把中国银行和中国建设银行做配对交易，进行一买一卖，削弱系统性风险。

七禾网12、就您看来，量化交易的博弈对手是其他量化交易者，还是主观交易者?由于使用量化手段的投资者越来越多，会不会导致量化交易的难度越来越大?

郭谊谦：量化主要是追求绝对收益，所以对手不是主观交易者，而是量化交易者。量化交易的难度肯定是会越来越大的，一个好的交易团队，要有持续研发策略的能力，才能持续的保持良好的获利。

七禾网13、您本次期货日报参赛账户的交易风格是怎样的?和您管理的其他账户或基金产品的风格有何不同?

郭谊谦：我一直是个很保守的人，尤其是对于客户的钱，我们都当成自己的钱在投资。但保守不代表低的报酬率，而是在设定好的风险下，去争取最高的报酬率。这次参赛的帐户和我们的基金产品基本上是类似的曲线表现。其它账户的曲线走势情况和比赛账户是一样的，但是收益率可能因为本金大小以及仓位大小而有所不同。比赛账户本金小一点，仓位就大一点，回撤控制在12%，而基金产品回撤可能控制在6%，收益率就会降低。

七禾网14、现在您交易的品种中，台湾的品种主要做哪些?大陆的品种主要做哪些?其他市场的品种主要做哪些?目前来看，哪个市场可能存在更大的投资机会?

郭谊谦：台湾主要就做新交所的摩根台指，还有台湾期货交易所的期权。大陆的品种我们主要是做中金所的产品，另外原物料的产品也是有在操作。其他市场还有日本的日经指数和TOPIX指数(东证股价指数)，欧洲的DAX指数，新交所的印度指数、A50指数、摩根台指，香港的恒生指数、国企指数等。

目前来看，大陆的金融市场才刚起步，未来会有越来越多的衍生性金融产品推出，提供给我们更多的交易想法和投资机会。

七禾网15、就您看来，各个不同的市场，能否用相同或相近的投资逻辑、交易方法去应对?为什么?

郭谊谦：就市场层面来看的话，肯定是不同的逻辑。打个比方，外汇市场和股票市场就相差很大，外汇市场的波动比股票市场小，并且会在一个区间震荡，这是因为外汇市场关系到国家的GDP，因此央行一般不可能放手让外汇市场有太大的波动，因此每个市场很难用相同的方法去应对，而是要去看到市场的本质，采取相应的做法。

七禾网16、目前大陆市场的投资者结构和海外成熟市场相比，有何不同?这样的不同，在行情波动节奏上会形成怎样的差异?在盈利难度会有怎样的差异?

郭谊谦：海外市场大部份是机构投资者，而大陆市场则充满了个人投资者。这样的情况造成了大陆的市场在很多时候是不理性的，这给了理性的投资者较大的机会。而因为海外大部分都是机构投资者，所以投机交易要盈利较为困难，但就基本面的投资而言，海外盈利是相对较容易的。

七禾网17、有人认为金融交易是世界上最自由的职业，也有人认为金融交易的本质就是赌博。您本人对金融交易是如何理解的?您为何选择金融交易作为职业?

郭谊谦：要看你怎么想自由这件事，有次有位朋友和我说他自由自在，都不用被老板管，我说：你整天盯在屏幕前怎么算自由?而我虽然是个程序化交易者，其实也不是放着给计算机去执行就可以了，中间我们必须协调好技术部门和交易部门的人，让交易执行得更好，每天也是一堆杂事。我觉得其实金融交易管的是钱，反而是需要最多纪律和限制的行业。

金融交易的本质其实不是赌博。就基本价值的投资者而言，他的优势就在于他对股票、宏观基本面的了解。而就我们公司而言，我们有策略的优势及IT的优势。很多程序化交易员会陷入模型最佳化的陷阱，而我们不会轻易调整模型的参数，也不会因为个别市场去制定不同的模型，所以我们的模型具有足够的坚固性和应用性，并是长期有效的。我们拥有优秀的IT人员，并且能和交易员进行充分沟通，在下单的效率上要比其他私募机构更有优势，同时我们将交易主机托管在全球各地的交易机房，所以我们也很注重策略的执行。我们观注的其实不是每天的赚赔，而是把我们的优势筑成一道高墙，时间一久了，获利自然来了。

研究院我念的是财务工程，也很自然地进入了这一行，但最后能让我继续走下去的是我的个性，我算是比较沉稳的人，这对交易比较重要，再加上能好好守护客户、朋友们的钱，让他们有盈利，这让我能对大家做出一点贡献，所以我选择持续地走下去。

七禾网18、就您多年参与金融投资的切身感悟来看，哪些类型的投资者能够在市场上获得持续盈利?

郭谊谦：了解自身的优势在哪里的人，并且个性沉稳能持续地坚持纪律。

七禾网19、金融交易市场大部分投资者是亏损的，这是事实。您觉得大部分投资者亏损的本质原因是市场造成的，还是自我造成的?为什么?

郭谊谦：市场一定是对的，这是一个成熟交易员一定要接受的事。剩下的只有自己本身的纪律问题，看错了能不能及时地停损。

市场上也有人认为做套利和基本面分析通常是去找市场错误的地方，我也认同这种观点。当基本面很好，或是套利空间扩大的时候，我们选择进入市场。但扩得更大后呢?我们知道进入是正确的，时间点却不对，本来是5%的价差扩大到10%，就代表进去的时间点不对，即使最终会是对的，这时候我们能做的就是控制下注的百分比。如果你在5%的时候就全部进入，扩大到10%就会被强平，所以对下单的赌注我们会做很细的切割。

或许很多时候市场看上去是“错误”的，但它也是疯狂的，这时候你就要严格控制下单的比例和持仓的比重。当你被强平，就代表你是错的，你下单是不够成熟的，看对了市场，最终却没能盈利。我们做套利也有很多这种经验，当我们觉得市场已经够疯狂了，没想到一进去价差又扩大，我们能做的就是等它回来，因为我们持仓的比重足够维持到价格回来。在市场不理性的时候，我们要保持理性。

七禾网20、您做过A股和沪深300股指期货的套利对冲，请问您做的是哪种类型的套利对冲?以往的业绩表现如何(特别是在本次股灾中表现如何)?

郭谊谦：我们主要做的是价值回归的套利。我想这次股灾让很多人对我们这种对冲的交易员有些误解，认为我们不断地沽空沪深300，但事实上我们手中的单子都是沪深300的多头部位，因为沪深300超跌太多了。以往的业绩是几乎每月都能盈利，并且保持年化60%的获利，在这次股灾中表现也差不多。

七禾网21、现在股指严重受限了，A股和沪深300股指期货的套利对冲还能有效执行吗?

郭谊谦：现在就不行了，流动性受到很大的影响，所以目前我们所有的交易都停止了。

七禾网22、您也做过新交所的新华富时中国A50指数期货和中金所的沪深300股指期货进行价差套利。请问，以前这类套利机会多不多?现在还有没有机会?一般来说，在什么情况下，会有较好的套利机会?

郭谊谦：在指数波动大时会比较有机会，现在仍有机会，但主要是中金所目前无法做规模较大的交易了，看的到机会，但做不到。

七禾网23、因为沪深300股指期货受限，大陆的一些投资者开始寻求新交所A50指数期货的投资机会。请您谈谈新交A50指数期货和沪深300股指期货的差别?投资者在交易A50时，应注意什么?

郭谊谦：沪深300和A50的连动性到达96%，合约规格只有沪深300的十五分之一，一般来说，沪深300的策略大体上都能完整地复制过去。

我们做A50套利的报酬率基本稳定在30%-40%，从期货日报比赛的时期看，单纯趋势捕捉获得的报酬率也在30%左右。我们一般是将A50和沪深300或上证50进行套利，现在这方面的套利也可以继续做，但沪深300只能做10手，4个来回，也就是这个市场做不大了，股指被限，A50的交易量可能也会随之降低。

七禾网24、近期有些人表示，因为现在股指期货的成交量低，所以想在一个价格成交的难度比以前大了，您怎么看?

郭谊谦：因为它的滑点变大了。不只是成交手数被限制，成交本身的难度也增加了。

七禾网25、因为股市相对此前清淡了许多，商品期货市场也持续低迷，加上股指期货的受限，越来越多大陆的投资者寻求海外市场的交易机会。这是否意味着大陆的外盘交易会有一个较好的发展空间?

郭谊谦：我觉得这是境内外互利的事，一旦有些人开始去寻求外盘的交易机会，外盘的交易量也会慢慢变大，然后再吸引更多人去交易，成为一个良性的循环。

七禾网26、您主要选择盈透证券作为交易平台，请问您为什么选择盈透?盈透和其他平台相比，有何不同之处?

郭谊谦：盈透最大的优势在于它整合了全球的股票、期货、期权、债卷、外汇几乎所有的交易品种，这让我们这种hedge fund的所有交易能够在一个平台上完成，再加上它有portfolio margin(投资组合保证金)的功能，能大幅地提高我们资金的使用效率。另外盈透证券也提供了很低的交易成本，让我们的获利机率能大幅提高。

七禾网27、您是否看好大陆金融投资市场的发展?您在事业上下一步的布局有没有重点考虑大陆市场?

郭谊谦：我非常看好大陆的金融市场，之后的规范会越来越齐全，衍生性商品也会越来越多。我们已经在大陆布局了，也认识了很多的朋友和合作伙伴，希望末来也能认识更多的大陆朋友及投资者。

七禾网28、您的公司叫动见资本(Insight Capital)，请问取这个名字有何含义或渊源?

郭谊谦：主要是我们几个合伙人，看到了一些交易的本质，不光光只有策略层面，因此希望我们能持续保持洞察投资机会的能力，因此取名叫Insight。

七禾网29、动见资本(Insight Capital)的核心定位和发展目标是怎样的?

郭谊谦：我们核心定位在提供长期稳定的报酬率给客户。目前发展的目标是加强自身的IT能力，让我们在市场上的交易能更有效率地执行。

七禾网30、动见资本(Insight Capital)主要服务哪些类型的客户?目前运作管理多大的资金规模?已在运作的基金产品或管理账户业绩表现如何?

郭谊谦：目前我们主要服务台湾的高资产净值客户，客户都是各行业中的领导者，我也从他们身上学到了很多。目前管理1000多万美金，已在运作的基金产品及管理帐户，三年平均每年都有50%以上的报酬，最大回撤约6%。

七禾网31、动见资本(Insight Capital)在部门设置、人员安排、工作流程上大约是怎样的?

郭谊谦：我们有交易部、业务部、行政部、IT部。交易部门每天都会监控市场，会实时地调整部位，收盘后交易部会开会讨论怎么调整策略，或者是有没有新的策略可以上线交易，最后是和IT部门的沟通，让交易的执行效率能更好。业务部及行政部，则是处理客户的关系，以及和法人合作伙伴的对接。

七禾网32、动见资本基金产品的运作是否顺利?在大陆是否有发行基金产品的规划?

郭谊谦：公司已经上轨道了，交易员、IT人员也配合融洽，现在所做的事就是研发新的策略，观察是否有新的交易机会放在母基金上去交易。

我们在大陆已经发行了基金产品，但是一发行就遇到监管，现在监管趋严，所以目前我们在大陆暂时没有招募更大基金产品的计划。

七禾网33、目前大陆的股指期货受限，但是股票市场中个股和板块的机会，以及资金的承载量还是很可观的，商品期货的容量也很大，动见资本是否有想过在这些领域做些你们所擅长的事情?

郭谊谦：我们当然也想过这方面，但我们毕竟不熟悉大陆市场，对大陆的交易品种也很陌生，所以我们必须找到一些熟悉大陆产业链和股票的朋友，告诉我们哪些品种是可以交易的，才会有更多的机会。现在我们在大陆已经认识很多朋友，日后也会将重心慢慢移向大陆，将人员都部署过来。

七禾网34、就您看来，动见资本(Insight Capital)和其他资产管理公司相比，核心优势是什么?动见资本(Insight Capital)有没有相对的短板?

郭谊谦：我们有丰富的全球交易经验，然后在期权、套利都有数十年的经验，因此在交易上能较快切入任何一个活跃的市场。相对来说，我们在全球的宏观基本面经验是较不足的，我也看到有些投资公司能将宏观基本面的策略和量化策略很好地结合，这是我们未来需要补强的地方。另外在和大陆接轨的过程中，我们对大陆客户的认识度不足，这也是我们未来会加强的地方，希望能够好好地在大陆落地。