【财经正对面】殷哲：自己做的菜要自己喜欢吃

刚认识他的时候，他在交通银行上海分行私人金融业务部，那时他给人最深的印象是：从前台到后台，大事小事、甚至客户私事，他都放在自己身上，对客户特别认真负责；后来他去了湘财证券，担任私人金融总部副总经理。都是当时金融圈里少有人去的地方。

2005年的夏天，湘财证券因故全面重组而剥离汪静波、殷哲所在的财富管理部门。随后，二人离职创办当时的“异类”而少有人知的财富管理公司：诺亚财富，无意中成为了这个行业的开创者，并于5年后率领团队于纽交所敲钟上市。

2010年，殷哲与汪静波达成共识，上溯到行业上游，从一家“渠道公司”再造一家“投研生产公司”。而“歌斐”的名字，正是出自“诺亚方舟”的造船材料歌斐木。

诺亚财富成立歌斐资产，一脚踏入资产管理领域，率先为中国内地高净值用户推出了投资工具私募股权投资母基金（VC/PE FOF）。

2016年，歌斐资产增设直投业务。在外界还稍感惊讶的时刻，殷哲已经飞去美国，成立当地直投团队，以母基金+直投的形式挑选美国前沿创业公司。

如今，歌斐资产旗下母基金近年来依靠所投PE，分享了包括蔚来汽车、今日头条等多家独角兽企业的成长红利。

这是迄今为止，殷哲一路走过的路。从台下只有几个大姐聆听他的理财讲座，到如今面对同行的推崇，管理千亿资金，殷哲理性的微笑下始终自带沉稳，一股属于上海人的低调下透着坚韧。印象中，殷哲喜欢不断地强调一条金融投资领域的真理：做多数人去做的事情，没有超额回报；只有和别人做的不一样，才有真正的生机。

殷哲现任歌斐资产CEO，同时，还是中国证券投资基金业协会母基金专业委员会联席主席。

歌斐资产是诺亚财富集团（即诺亚控股有限公司）旗下专业的资产管理平台。以母基金为产品主线，业务范围涵盖私募股权投资、房地产基金投资、公开市场投资、机构渠道业务、家族财富及全权委托业务等多元化领域。目前，歌斐资产，事实上已经成为一家“全类别”机构。其中，母基金是其中的核心，S基金与直投成为补充，串联起中国高净值用户与优质PE，通过PE又连接了中国所有的风口行业与公司。拥有歌斐资产的诺亚财富，既有“融”又有“研”，还有“投”，产品线之全，在行业内几乎没有第二家。截止2018年第三季度，歌斐资产管理规模已达1641.6亿人民币。

对话：

界面：关于财富管理，我们已经做了很久了，但是今年还蛮难的，投资人觉得好像没有什么好产品，整个业内也比较悲观，你们怎么看呢？

殷哲：其实任何行业都有一个先发优势，诺亚基本是占位成功。但是，你知道其实中国人大多是没有投资意识的，要不就做股票，要不就买房子，或者买国债。诺亚在03年开始做关于个人的财富管理，应该还是赶上了一个好时机，因为那时银行还没注重个人业务，给了我们帮客户做财富管理的机会。在开始一个行业初创的时候，都是一个从无到有过程，都是粗放式的增长，都是先满足客户的需求，解决客户的痛点。表面上看是商业模式、技术含量。但实际上，更多的其实还是你的出发点初心，金融的本质肯定是不变的，核心还是围绕金融产品的投资、收益风险、流动性做匹配。

诺亚一直坚持我们自己的一些最关键的标准建立，比如说每个资产都要去理解资产背后的风险到底在哪里？虽然说发展到现在有累计5000多亿的规模，其中还是难免碰到过一些风险事件，因为金融本身就是跟风险相关。

我们一直坚持不做资金池，每个项目都隔离，有托管。出现风险被暴露，那也是要认的。

界面：你们现在有没有兑付的产品吗？

殷总：肯定有，过去碰到过处理完的，现在正在处理的都有，但绝对占比很低，因为我们每个产品都是隔离的，没有资金池，所以有状况延期的或者碰到风险的，就容易被放大。不过我们在全力以赴的处理。前些日子我去江阴碰到一个诺亚客户，他说自己买了诺亚产品表现不好的也有，但好在买了诺亚的股票赚钱。

界面：他是买了你们家美股，对吧？

殷哲：对。我们这个行业，你怎么样选择到合适的客户，做好投资者教育，是一个方面；但更核心的是我们自己选择不做资金池，每个项目透明、隔离。做任何事都会有利有弊，我们长期是健康的，但是过程当中肯定会有项目表现不好，压力难免，这是我们应该承担的。对我们来说，始终提升投资能力，让投资人越来越理解投资，越来越理解风险。让钱变得更聪明，这对整个中国的资金的有效利用都是有价值的。

界面：我知道其实你自己是很厌恶风险的，基本都不买股票，现在怎么样？

殷哲：我自己不直接操作股票，有从业限制，但通过基金投资都赚钱的。

界面：怎么做到的呢？

殷哲：其实很简单，市场热的时候你别投进去，市场不好的话反而是投资时机，然后持有时间长一点，就好了。比如，我们第一期的Top30我到现在还持有，从一开始到现在，平均收益也不错。现在基本上都是投我们自己的歌斐产品，这也是利益一致性的表现。

界面：关于资产配置，你是怎么理解的?

殷哲：一个企业家，如果没有经历过成熟市场，你说稳健投资他是很难接受的。中国改革开放40年，早年下海的都赚钱了，现在下海，却不一定赚钱了，因为市场阶段不同。以前是企业家胆子大的都赚钱；现在胆子大的很危险，被去杠杆了。

在这个时候，经历过风险了，就会考虑如何稳健投资。我们今年年会家族财富管理和资产配置的主题，客户特别愿意听。而资产配置，其实就是要注重长期，要先有一个长期的目标，这点很重要。假设自己目标都不清楚的话，基本上就没法做配置。第二要有纪律性和框架。没有纪律性，只有个长期目标，做的时候就容易走偏。纪律和框架就是我们说的战略资产配置，就是建力资产配置的体系；实施的过程就是不断完善动态的平衡和调整。

第三就是你在选择具体管理人的时候，要有一个优选体系。普通投资人其实信息是高度不对称的，我们就扮演这个角色。所以我们自己不断的打造资产的筛选，管理人筛选体系。这一块做好给到客户，大概率可能获得一个比较长期的稳健回报。

客户规模越大对资产配置的需求越大。做财富管理，最终是帮客户保住财富。我觉得这个目标这么多年来其实都没变。

过去，我们试图让客户有自己的判断和选择的能力，但其实还没到这个阶段，很多个人客户，他没有专业判断能力，所以单一项目面临的投资风险很大。我们现在所有的产品都是考虑做组合做配置，而且是组合配置多元化，底层资产、基础资产要分散，真正做到资产配置。

从Fund of Funds的角度来说，就是更分散风险的一个组合。我们固定收益的资产，也是从底层基础资产开始分散；消费信贷汽车金融，供应链金融都是底层资产分散的；二级市场更是分散的。只有做分散、做组合、做配置才能够缓释风险。我们全资产配置，传承基金，全权委托家族财富管理，那更是一个大资产配置，通过这样方式才能够适度的缓释风险。

界面：你们从诺亚到歌斐，又是怎样去给客户做什么样的匹配呢？

殷哲：诺亚，是帮客户去选产品，决策权还是在客户那里。歌斐，就等于是作为资产管理公司，是根据满足客户的需求来创造的，是一个配置性多类别资产的管理公司。我们很多产品的期限都很长。

诺亚是一个开放式平台，所有市场上的产品都会选择。诺亚的配置比例是5800个亿，歌斐现在存量规模是1600个亿。从这个角度来说，我们选择外部的产品要多于内部管理的产品。

界面：现在银行开设理财子公司，各家基金公司都特别关注，你们怎么看呢？

殷哲：银行本来在基金公司看来是一个渠道，没有自己做资产管理，他都是选择外部的基金管理，现在他自己可以做了，要分流量了，确实是一个竞争。这个跟诺亚也很像，我们做了歌斐，但不代表我们不会选择外部的产品，就是总比例来说，可能1/3是自己的，2/3还是外部许多管理人的。而且在类别上面，在业务上面也是有互补的，比如说我们除了做Fund of Funds母基金的，还有做直接投资的，除了私募股权外，也有房地产、二级市场、另类信贷，因为我是个配置型的资产管理公司，所以说跟外部资产管理公司也有合作。我想银行也会走这条路。但是银行相对来说，它承受风险的能力比我们要更低一点，资产期限可能会更短一些。

界面：你觉得以后会跟他们成什么关系呢？

殷哲：我们跟他市场上永远是有竞争和合作。但是现在我们还不是在同一个层面竞争，银行规模很大，我们相对小。现在这个市场已经竞争非常激烈了。这个时候，竞争不是靠谁先发优势，而是靠是不是有一个好的制度体系，好的人才结构，核心价值观和做这个业务的基因，是不是能够匹配客户的长期需求，最后拼的是核心能力的竞争。对于资产管理来说，像歌斐的核心，其实就是投资能力、配置能力，以及理解客户的能力。结合诺亚，就是和客户的深度关系。停留在过去，肯定是不够的，因为人家也会模仿。对我们来说，要不断思考和客户的粘性在哪里，思考核心投资能力如何不断的建设，建立更高的壁垒。

界面：S基金（Private equity secondary fund，亦称为“PE二级市场基金”）似乎在一夜之间变得炙手可热！这是许多中国PE圈内人士的共同感受。而你们之前已经事先就进入了S基金这个领域，你们现在做的怎么样？

殷哲：我们其实在不同的资产类别上面，都在不断地开拓。对于投资来说，三个最重要的核心：收益、风险和流动性，他们之间的关系和平衡。S基金就是围绕着流动性需求为出发点的。我们2013年开始做，也是顺应着市场上LP的需求，从我们母基金的经验开始逐渐过渡，然后再到项目的投资，它其实是一个整体，是投资生态圈当中一个重要部分，我们确实提前布局了这个类别。

从歌斐的角度来说，2010年做私募股权，2012年做房地产，2013年做二级市场布局，2014年做另类信贷，2015年做全权委托，2016年开始在美国设点，我们的布局一步一步看的话，其实就是围绕客户的需求，未雨绸缪。

在市场还不太热的时候，你先去建立起来。当市场大热的时候，市场风口来了，我们已经在里面。

但是并不是说只要是S基金都一定是表现更好的，也需要考验管理人有没有具备核心能力：一个是你能够有机会接触到这些项目，人家有转让的需求，你能够第一时间知道；第二就是对项目地估值有判断，到底打多少折是合理的、安全的。

对于S基金的估值是一个很复杂的事情，这就看你自己的深度能力有多深，而我们一开始就在思考怎样不断的去建立这个能力。

界面：毕竟客户基本不懂。

殷哲：基金管理人就是靠专业和信息优势创造价值的。

界面：但是他们会跟着你们买

殷哲：可能就是客户的信任，因为这么多年他们看到我们这么一步步怎么做的。另一方面客户的需求是比较旺盛的，但是回过头来Secondary市场容量是有限的。

我们做这么多年投资教育，其实也是试图让客户理解你的模式是什么，具体怎么操作，他理解了信任了才会投，我们也希望客户不要跟风投资。

界面：所以你一直说资产管理是一种强关系的生意。

殷哲：核心就是信任，客户能够把这么多钱交给你来管理，本身就是以信任为基础的。所以我很奇怪一些P2P公司，为什么能够这么容易拿到钱，吸引的哪类客户，是因为是小额？是收益率高？还是因为是送了两桶油、两桶米？可能也反映出人性吧。

要获取超额收益，这本身就是很难的一件事情，是少数人的事情。我们希望客户都变得更聪明更成熟，跟随基本常识投资。随着整个经济的发展，能够获得好的收益。

界面：现在大家都说2018年难，但是2019年更难，经济还没见底，你们怎么看？

殷哲：市场确实很有挑战，多看少动，等待市场时机出现，市场本身估值也在一个修复的过程当中。但市场越是跌的话，就越是有机会。比如说二级市场，过去可能假设能找到一个10倍股，现在可能是20倍股.公司假设基本面没变化，只是市场的原因导致股价下跌，不是有更好的机会吗？当然投资本身复杂性很高，因为本身经营主体都在发生变化。但基本是市场越是跌越有机会。

大家在低位的时候发行产品是少了，但回过头来你在低位的时候投资所产生的收益是高的。我们2018年开始服务一些家族客户，定制专户，他们本身有自己的理解，反而有时候更容易能够达成投资共识。有时不在于服务特别多的客户，在于你能够服务更有品质的客户、理念更对的客户。

很多时候，风险背后代表的是可能的潜在收益。从大类资产配置来说，如果不投一些风险资产，也有风险，除非你的投资预期很低。还是从大类资产配置和组合来说，像我们的全权委托，今年二级市场表现也跌一点，跌3%，但是整体来说还赚钱。是因为其他类别的资产收益cover掉在二级市场的损失，说不定过几年二级市场收益就回来了。投资要看整体的回报。

有时候我们会在组合当中，比如二级市场当中专门做一个对冲的黑天鹅基金来帮助防止风险，平时他都是负回报的，但是一旦出现特别不好的市场时机的时候，它就可能产生大量的正回报来弥补收益。

界面：你们这么多年的投资者教育最成功的在哪里？或者说你觉得有什么是可以分享的？

殷哲：这是一个很好的话题。

我自己最大的感受就是十年之前很多客户上来就问：你这个产品大概有多少收益？这几年开始有相当一批客户会说：这个产品的风险是什么？能不能给我讲一讲？我觉得这就是一个非常重要一个进步，客户开始更关注去理解风险在哪里。

现在很多客户开始注重合同条款，甚至有他自己的律师来把关。我们看到家族客户，过去很多时候是他自己赚了钱以后自己投资，投了一堆产品；现在更多的开始说帮我整理一下我投的这些产品总体组合情况如何？配置怎样？甚至还开始思考怎么样组建一个专业化的团队。从过去的个人拍脑袋到现在有一个专业化的团队来跟进，这代表了大的趋势。

总体来说，经历风险才能够理解风险。

做生意其实很多都是相通的。我们有一些超级大客户，他自己的企业经营管理做得非常好，你通过对他企业的运作了解他的价值观。不赚快钱，不赚杠杆的钱，这种客户相对说就比较稳健，投资也比较成熟。一个人的投资心态决定了他的投资结果。有些客户对他自己的行业理解特别有深度，有些甚至就是细分行业的龙头，他们还会回过头来向给我们提供很多行业的专业见解，很有价值。

比如说我们在消费金融方面的一些公司，我们除了股权投资它，我们还可以给他ABS融资。它上市以后，回过头来又可以成为我们的客户，是一个全链条。

我跟我们的合伙人一直说，做资产管理行业，首先第一条是自己做的菜自己要喜欢吃，你自己都不喜欢吃的话，凭什么烧给别人吃。

界面：现在打破刚兑的话，你觉得大家各有什么机会？

殷哲：打破刚兑是肯定是必须的。从长期来说，就是大家都在一个起跑线上去竞争，但是回过头来，客户还是喜欢刚兑的，有一个阵痛的过程。未来慢慢的，那些赚傻钱赚快钱的就会消失。大家都会知道投资是有风险的，不是只拼收益率的。选择什么样的产品，就要理解这个投资具体是怎么样的事情。

界面：投资者会说我都已经理解，我也很懂了，我干吗还要依靠你？

殷哲：很多客户是专业投资人，但是他可能专业投资只在一个类别上面，所以他对其他类别的投资还会有配置需求。除了投资以外，也有保障性需求，我们诺亚是一个综合性的服务机构，也有保险经纪为客户提供服务。

我们还有我们的投资者教育服务机构，叫以诺教育，围绕着投资做各种的海外游学课程、财富学堂，一个是带他们出去，一个是在国内有一些课程，帮助他们了解各个资产配置的类别风险。还有围绕着心灵成长的以诺动力课程也非常受客户欢迎。

投资，同时也是对自我的认知。

界面：那这么多年的财富管理工作做下来，哪些是对你自己影响比较大的事件？

殷哲：我们从券商的一个部门，到成立诺亚，是拜市场所赐。2007年的时候红杉投了我们，让我们看到资本对我们的助推，然后开启了全国的设点.同时让我们理解了风险投资。然后2010年上市成为一个顺理成章的事情。

假设诺亚过去跟其他财富管理机构有差异的话，我觉得很重要一点，就是我们一直保持对于品质的追求和基础资产的筛选和判断能力，所以在2010年设立歌斐。

现在大家觉得诺亚和歌斐，就像银行有了它自己的资产管理牌照一样，这是一个蛮重要的转折点。

2012年，我们还请麦肯锡重新改造了我们的战略组织结构体系，把整个的营销队伍，区域的发展，组织结构体系，重新进行了改造。分公司得到了更多的授权，让他们找出自己的能力，每个区域都有自己的目标可以去发展，从而获得了新的增长引擎。

然后是2012年设立香港分公司，开始我们的海外的业务。一步一步，我们变得更立体化了。

界面：你们有没有这样的梳理和整理过你们这些年的投资收益？

殷哲：当然是有的，但私募产品不能宣传。总的来说，还是非常的稳健，每年客户参加我们年会的人数越来越多。

未来的话，家族办公室是我们非常重要的一个发展点，而且我们已经做了很多准备。

毕竟我们在不同的资产类别当中，现在已经构建了一个比较完整的产品体系：PE上有跟投的、直投的项目；房地产也有收购资产的；然后在二级市场我们今年还做了一个基金经理的孵化平台，支持一些规模不是很大，但是很有投资理念的基金经理，做更多的深度合作。

界面：你们留住人靠什么呢？

殷哲：靠文化、靠制度、靠平台，靠一群志同道合的人在一起相互促进，共同成长。

资产管理核心是要赚长期的钱，平台的价值非常重要。

界面：你们在产品架构上跟各家私人银行部那些有多少差异？

殷哲：侧重点可能不一样。我们定位是一是配置型的资产管理模式，二是多资产类别。而在不同类的资产当中，都是一个围绕核心圈建设的一个过程。

总结一下我们自己的投资理念，一个是配置，一个是长期，就必须要看周期。然后要有逆向思维，始终坚持基本面，不赚短期的套利的钱。在每一个资产类别中都有不同的投资组合和策略方法。

界面：你们一年要看多少项目？

殷总：可以说市场上绝大部分的GP，不管是证券管理人还是股权管理人，我们都有所覆盖并有较深入了解，房地产项目也是一样，上海的写字楼基本上都看完了。

界面：你们现在会投房地产吗？

殷哲：做组合，选项目，投优先股。我们房地产团队是完全是按项目封闭运作的，跟一个开发商他自己做测算是一模一样的流程，它的成本结构如何？所处的位置怎么样？未来销售会出现什么情况？它成本怎么控制，具体操盘的团队是谁？我们很多团队成员过去都有在开发商的工作经验。

界面：他们这叫转型吗？

殷哲：算是吧。

我们特别在意团队必须具有行业经验，尤其是具有行业聚焦经验的专业人才。能够深入地自上而下开展投研。除了地产，汽车金融也是一样的，所有的数据全部对接，封闭运作、监管。还有消费信贷，所有的消费信贷数据，全部都是系统对接的，有上亿条数据在我们的系统上走过，我们追求的是对底层基础资产的了解，不理解的我们就不做。

界面：最后，我们谈谈你所理解的投资吧？

殷哲：从长期看，任何一类资产经过风险调整后，收益率都相差无几，每一种大类资产的收益率的高低是因为承担了不同的风险溢价。我们需要理解市场上每一种资产类别的特性，及在大类资产组合配置当中扮演的角色，在不同的时机去选择和配置。

巴菲特曾说过，在投资过程中，你并不是为了去赚快钱，最重要的目标是能够悠然地欣赏自己的资产慢慢增值。希望所有投资人在经济波动的情况下的话，依然也能拥有这样一个好的投资心态。

采访花絮：

殷哲很有意思，谈公司他滔滔不绝；说自己，通常一句话打住。

比如问他：“大家都在跑马拉松，你跑吗？”

他说：“不跑，但我在健身。”

“你给儿子谈钱吗？比如那个银行家冰箱里拿肉的故事？”

“不谈，让他根据自己兴趣发展。”

十几年来，殷哲已经习惯了每天6点就起床，在8点到公司前便对工作做好初步准备。和做二级市场的人习惯盯盘不同，殷哲擅长代表投资者盯住优秀的基金管理人。他认为，只有行走在行业的前沿，方能持续性地抓住市场的机会。

殷哲说，对于当下的中国来说，虽然短期的压力和挑战很大，但长期趋势依然看好。同时，我们要关注到短期一些不确定的拐点，在我们未来回头看的时候，这些拐点都会成为将来产生很好投资回报的确定性机会。

这么多年，殷哲坚持了一条道路：一定要让中国的高净值人群接受组合配置。殷哲和团队一起，极力地向用户说明：一定要做跨区域、跨资产、跨策略、跨风格的综合资产组合配置，将风险控制在可承受的范围之内，通过获取稳健的收益实现财富传承。

因为聊得随意，时间过得很快。他们品牌的工作人员怕打扰到采访，就订了食堂的饭菜说要送过来，但上来的居然是日料。看我奇怪，他有点得意：“我微信跟她们说食堂饭菜不适合你，去旁边日料店新定的。”

殷哲还是一个上海好男人。