私募大咖辩论下半年机会：黄金基本到顶 权益类资产性价比最高

　　为了探讨中国私募基金行业发展面临的新机遇及新挑战，由深圳市私募基金协会、私募排排网主办，广发证券、华西证券（002926）联合主办的第十四届中国私募基金高峰论坛于2020年6月18-19日在深圳福田香格里拉大酒店隆重举行，本届高峰论坛以“向新而生·向好而行”为主题，集结诸多国内各类顶尖资产管理机构掌门人及业内知名大咖、资深研究人士共赴盛宴。高规格嘉宾团“正面交锋”，圆桌对话开启智慧碰撞。

　　与会嘉宾包括：

　　上海琳灵资产管理有限公司董事长 毛水荣

　　深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司董事长 吴伟志

　　上海君犀投资管理有限公司总经理 王虎

　　上海九鞅科技有限公司副董事长 陈鹏

　　会上私募大咖就“蓄势聚力·共启新程”的话题进行了圆桌对话，以下为本次圆桌对话的精彩内容摘录。

　　主持人：今年本身很复杂，又是疫情又是中美关系，听一下各位谈谈对中国经济有什么影响。

　　毛水荣：宏观今年最大的主题：一是疫情的反复到底怎么样；二是中美、外围政治、经济、产业化的冲击。

　　我个人感觉疫情还是挺复杂的，可能没那么容易。波动方面可能会降低，经济的后果方面怎么样还有待于观察，经济不是通过放钱就可以解决，像美国放那么多钱以后怎么回收？我个人觉得会产生一些影响，比如大规模放钱怎么收回来。

　　二是美国的选举在第三季度开始，很快就要面临这个问题，结合疫情的情况，对资本市场还是有或多或少的冲击，现在A股市场、权益市场表现出来挺乐观的，到底怎么样还是有待观察。

　　债券市场来说，国内虽然收益率比较低，毕竟面临复杂的局面，从信用的角度，信用债目前收益率还是蛮高的，价值蛮大的，这是我对于宏观的看法。

　　图：上海琳灵资产管理有限公司董事长 毛水荣

　　主持人：信用债的投资品种和国内经济的关联性怎么样？您觉得接下来国内经济的发展未来是什么样的表现？

　　毛水荣：第一波差不多已经见底，特别一季度的时候各项指标都非常差，4月份开始慢慢回升，5月份也比较好，如果疫情波动的话非常容易，V型反弹。疫情可能会反复，比如说北京秋季、冬季到底是V型还是W型还不能确定。

　　主持人：请吴总聊一下对外围市场的看法。

　　吴伟志：对宏观方面我们不是专家，我们总是从对资本市场的影响角度来思考问题，其实我们看到最近投资者觉得很奇怪，为什么疫情这么严重？经济还这么困难？为什么股市这么热闹？郭主席也觉得实体经济和股市之间，好象股市跑得太远了，单就问题本身来看好象是挺纠结的，但是我们觉得，经济和股市之间的关系一直没有哪个经济学家、投资大师搞清楚之间的相关性和函数关系，其实很多时候没有太多的直接相关关系。

　　我们回到现在的资本市场，我们先看A股，为什么A股今年两次疫情，国内疫情冲击一下、国外疫情冲击一下，中美关系再冲击，怎么冲击都下不去，股市还是持续的上涨？我们觉得很简单，就是不要孤立的看一个片段，拉长看中期就很清楚。2019年初开始，整个股市已经进入春季往夏季走，牛市初期往牛市中期发展。2020年初这个市场进入赚钱效应比较明显，场外资金在持续入市的阶段，只要大家想清楚这个场外资金入市，股市处于涨潮的关键因素，就不难理解为什么国际局势很复杂，但是股市还不断的上涨，因为决定股市第一要素是涨潮、退潮的因素，从2019年初开始，市场已经结束退潮进入，进入涨潮阶段。

　　疫情的出现，只不过在涨潮的过程中出现了一些回挡，海外股市也类似。中国的股市处于涨潮的初期，海外的股市是处于涨潮的中后期，其实如果没有这个疫情，可能见顶还没有到来，有了这轮疫情出现大的调整，其实在美联储天量货币的对冲和财政部巨额的财政赤字的刺激下抵消了这个因素，又恢复了之前的逻辑。

　　我们觉得宏观的因素确实看不懂，经济确实没有分歧，所谓没有分歧就是中国的经济因为疫情的冲击把一季度挖出一个深坑，未来这个坑回不去了，肯定环比持续的改善，海外还处于坑底徘徊，未来也要走出来。至于什么样的时间和速率走出来还是有分歧的。

　　图：深圳市中欧瑞博投资管理股份有限公司董事长 吴伟志

　　主持人：海外市场能爬起来是因为不断的放水，很多流动性进入资本市场。您说2020年我们的市场也有资金在不断的进入，没有看到场内的成交量看到明显的放大，不太了解您指的海外资金入场指的是哪类资金？

　　吴伟志：我们很明显的看到，比如说基金发行的情况，大平台的公募基金一发就是80亿、200亿、300亿，而且一天结束募集，他们的钱为什么要进来？为什么一年前、一年半前他们不进来？资金进股市的目的是什么？不是因为宏观经济好进股市，也不是因为中美关系好进股市，进股市唯一的目的是害怕错过股市赚钱的机会，看到了股市有些买基金的人，有些自己买股票的人，包括有一些不断创新高的股票有很好的财富效应。

　　一个牛市形成的机制很简单，市场有赚钱的财富效应，然后吸引场外的资金关注开始入市，场外资金进来的又有了赚钱的效应，吸引更多的资金进入市场形成良性的循环。我们希望看到股市放量，希望看到各个行业一起涨的现象我们会看到，但是不是在现在这个阶段，会在行情快结束的时候出现。当我们看到各个行业快速上涨、成交量放出天量，市场温和的上涨，市场犹犹豫豫，投资者犹犹豫豫，这种阶段都是牛市早期或是中期的特点，一旦放量大家变得乐观就是后期。

　　主持人：能明确地听出您对于A股的后续方向上还是偏乐观的，具体的机会我们再聊，接下来请王总聊一聊，我很希望听到对于全球经济局势到底怎么看有自己的观点。

　　王虎：毫无疑问，现在短期来看，今年对全球最大的影响就是新冠疫情，新冠疫情是科学问题，超出我的认知，将来会怎么样我不清楚。假设疫情的致死率、传播性不变或逐渐下降，它也可能长期存在，一波又一波的出现。如果讲乐观的情况，疫情对全球经济影响最大的时期已经过去，从美国的经济数据来看，美国3月份疫情爆发的初期，失业率大幅度上升；而最新的数据显示，失业指标已经开始逐渐恢复。后续恢复的速度怎么样？可能和疫情未来的发展是有关系的，但失业率像3、4月份一样快速的上升，未来应该不太可能再次出现。疫情对中国经济的影响也是一样的，中国经济一季度是很大的负增长，最新的数据来看，投资包括工业增速已开始逐渐出现复苏和回升，我觉得疫情更多的是短期的冲击。

　　如果放在稍长一点的时间框架来看的话，我们是从2018年底、2019年初逐步进入扩张区域，而中国经济增速上一轮从2011年最高点持续下滑将近八九年的时间，随后在2018年底2019年初，当时进行了猛烈的去杠杆之后，经济实际上已经开始从信用收缩的环境逐渐的进入弱复苏期。我们从上市公司的ROE数据可以看到，2018年基本上是最低的点；更加高频的数据也可以看到，当时经济边际上已开始逐渐的恢复。而经济逐步进入扩张期时出现疫情的冲击，这个冲击更多的偏短期，像一季度那样负增长，巨大的负向冲击，后续大概率不会再看到。最坏的时候已经过去，由于当下疫情的影响，和疫情未来可能的反复，经济扩张的速度可能会受到影响，目前来看这种影响是不能确定的，但总体来说经济进入扩张期。

　　从过往思路来看全球，美国肯定是全球的龙头；金融市场来看，美元、美国国债是整个金融市场最核心的锚，是很多其它资产定价的基础，随着美国在全球经济中的份额、地位开始下降，锚的作用是在弱化的，未来全球市场的波动性、复杂性会进一步提升。原来是锚，大家都看着它，但锚的作用在慢慢削弱，而中国资产的吸引力在上升。

　　债券市场最近出现了下跌，而前段时间涨得比较厉害。从绝对收益水平来说，相比美国、欧洲、日本，中国当前的利率估值水平还是有吸引力的。全球经济从过去美国独大进入到未来复杂多变的时期，期间必然伴随着中美关系的交锋，这也是我们前进过程中比较大的不确定性因素；从金融市场的角度来看的话，疫情带来巨大影响的时期也过去了，疫情刚开始爆发的时候对资本市场冲击很大，现在整个市场会逐渐适应这种变化。

　　主持人：现在已经过去了，但是未来还是有很多不确定性的，风险点在哪儿？我们最关心的是在现在的环境下，您觉得怎么样配置资产，或者说您这边会采用什么样的策略？给大家借鉴一下？

　　王虎：我们更多的是自上而下选资产，首先是选大类资产，更加看重各类资产的性价比，因为所谓的估值也好，价值也好，都是相对的，是一类资产相对另一类资产的。所以我们平时自己也会持续的跟踪包括权益资产、债券资产，甚至包括商品等等，另外也要看他们处于历史上的什么位置。

　　目前，从各类资产的比较来看，权益资产的性价比最高。权益相对债券的风险溢价，目前处于历史上的70%分位，整体来说权益的性价比更高。固定收益领域，债券里面的利率债，包括高等级信用债，最近出来了一波调整之后，现在是不是债券马上进入熊市？从短期来看，也很难下结论。但是我们觉得目前的经济增长水平很难支持利率持续上行，因此利率上行的空间有限，大家回顾历史来看，目前利率又处于很低的水平，我们的国债、金融债，高等级信用债基本上是处于历史的10%分位的水平，近期可能就是处于振荡整理的阶段；但是由于债券绝对收益率是很低的，它总体的性价比仍然较差。但是从另外一个角度来看，经济正逐渐进入信用扩张期，所以信用债，尤其是一些中低等级债券的利差，有可能未来会出现持续的收窄，这一块可能会有一些机会。

　　主持人：您觉得现在的环境下，商品的投资机会怎么样？

　　王虎：从我们公司的角度来看，一个是比较关注贵金属，比如说黄金，去年我们的产品里面大概有三分之一的收益来自于黄金的投资。但是黄金的走势跟美国国债的收益率减去通胀指数，也就是实际利率基本上是呈反向的关系。从目前的数据来看，美国的国债收益率在很低的水平，所以黄金涨到目前的位置，很多人觉得外盘可能继续到2000以上，但是我们觉得到这个位置，它的性价比实在是比较差了，基本上处于比较顶部的区域了。

　　关于商品，我们对比较小众的品种关注得比较少，因为它跟供需的关联度不像大品种，而且更容易受资金驱动。我们关注的是比较大宗的、和宏观联系比较紧密的以及和经济运行联系比较紧密的标的，比如说铁矿石。

　　铁矿石目前也受到巴西这些地方的疫情影响，供给不充足，目前供给的影响更大一些，而需求变化是相对缓慢的。前段时间受到巴西疫情的影响，供给收缩，导致价格出现了比较大的上涨。我们现在基本上减得都没了，在这个点上，需求的角度来说是看不到的，而供给呢，疫情之后的影响也很难预测。所以暂时是不碰的。

　　主持人：接下来请陈总谈一谈对经济的一些看法。

　　陈鹏：我们是用一套大数据系统来做，就是把当前的经济的形势以及经济的波动，以及其他的指标，用一些量化的东西来呈现给大家。大家可以看到我们比较综合的一个指标，就是从0到1，0就是经济非常不好，1是非常好。如果大家有兴趣可以搜一下“九鞅经济指标”，现在这个数字是在0.3左右，所以还是处于不是特别好的状态。刚才大家也讲了，因为有疫情，等于是挖了一个坑，现在实际上是从坑里慢慢往外要爬，至于能爬多久，爬多快，还要慢慢看。尤其是在全球的疫情每天还是增长很多的情况下，这是第一。

　　第二个，刚才大家也提到了中美情况，这个长期的影响也是很大的。因为这两个最大的经济体现在要脱勾，相对来说对美国的影响会更大一些，这里没有时间展开。我们用数字、用事实来说话的投资企业，因此我在这里也不讲太多，如果大家有兴趣的话，我们有四个宏观经济指标，每周都会发表，每周都有周报在我们的网站上，大家可以看的，那里面讲得很细、很多，这里就只简单讲一下。

　　图：上海九鞅科技有限公司副董事长 陈鹏

　　主持人：接下来再请毛总具体聊一聊，你们做信用债成功的秘笈是什么？

　　毛水荣：信用债大家可能觉得很多，因为中国的债券市场比股票市场大很多，中国的债券市场总共有100万亿的市场，信用债大概有30万亿市场，债券可能有1万只，股票有四五千只，老百姓其实也买了很多债券类的资产，是通过银行理财产品，还有比如说债券基金，甚至是信托，只是间接的买。

　　我之前在公募基金干，很多资金来源也是银行理财资金，用的是普通老百姓的钱。信用债是什么意思？在国内除了政府债，比如说国债，地方政府债，还有那些银行债，除了这些债券之外，基本上就是信用债了。包括中石化、中石油发的也是信用债。

　　稳健投资者有一个特点，就是收益稍微高一点，因为对私募来说，我们的竞争对手就是信托。很多人可能一些高净值客户可能买了很多信托，很多人把信用债和信托做比较，因为信托单一标的。之前因为是单位买，现在资管新规之后，其实是有风险的。为什么有风险？就是因为投资标的是一个品种，一出事儿，一个项目一旦出事，钱就要不回来了，很难弄。但是信用债的收益率跟信托差不多，或者是稍微低一点，但是可以用一些杠杆，比如说回购，比如说可以一百万的钱投到我这里，我可能会赌150万的债券。现在信用债的收益率，我们的大概是7到10，通过加杠杆。因为现在投资人很多资金，融资成本特别低，比如说余额宝。这样一投的话，我们的产品接近，去年年化20多，今年年化15，理财收益现在只有3、4，所以我们的就很高了。

　　可能现在老百姓很少买到信用债，为什么？因为之前信用违约，所以很多人到公募去买公债，纯粹的信用债或者是中高等、中低等的债券，基本上都是大央企的债券，收益率很低，基本上只有2到3的收益率。所以前段时间资金稍微足一点，债券就跌了。但是我们把7以下的债券收益率都非常少了，所以这段时间跌的时候我们没有跌。

　　还有一个因素，比如说目前的情况下配股，因为股票说难听一点，我自己觉得中国的股票市场还是有投机性质的。很多人可能就是简单的看美国，觉得趋势特别好，但是中国还是有投机的性质。我们可以看到很大的股票，涨起来就非常的猛，比如说银行股，金融、地产之类的都是打压得特别厉害的。可以看到投机的性质，往往在炒的时候，就没有想到我们选一个中间品，那就是债券。

　　刚才说的信用债，比如说股票涨了不少，可能信用债券呢涨得不多，国债都已经开始跌了，而我这边还没有。所以，我觉得它的估值是比较理性的。你要做股票，就感觉是在高位，感觉每个人都是巴菲特，赚了很多钱。但是买信用债的好处，就是大不了卖了也可以。因为我们买进去如果降下来，我一卖掉，如果买一年期债券持有半年卖掉，他有可能涨起来，如果是没有涨起来我继续持有。

　　很多人很怕违约，其实中国的债券违约的情况可能就是三四千亿，但是市场很大，不良率或者是违约率跟银行的不良率差不多。我们都知道商业银行很赚钱，他其实跟我们的投资也差不多，对于我们的客户，就类似于银行，因为他也是价差嘛。之前可能有信用违约，可能就觉得有一些泡沫，在信用违约之后大家都很紧张，很多银行、渠道一说到信用债好像都不能碰，很多人不敢碰，其实是非常好的机会。在这种情况下，一个是相对成本比较低，波动率又比较好，我觉得是比较好的投资标的。

　　图：圆桌会议现场

　　主持人：投资信用债，你们是通过什么方法规避风险或者是控制风险呢？怎么做风控？

　　毛水荣：风控很重要，做信用债要很久，第一投资经理的时间要非常长，做一两年，你说信用分析能力有多强，我觉得很难。因为做信用是需要沉淀很长时间的，我们往往研究信用的时候跟股票业绩区别不是特别大，我们做信用债要把这个项目、公司、财务报表、沟通等等都要费很大的时间，但是我们往往赚的只是利差。比如说我的职业，从2005年到现在做信用债已经接近15年了，比较好的一点是我对很多公司比较熟悉，可能有些公司我在十年前买了他的债券，我们借钱也要借熟一点的人，陌生人不要借。有些行业你不一定了解，你的脑子里可能还有很多违约的模型，就是很多人的成长股，但是最终都违约了。有些人一看就知道会不会违约，因为你做了很多。很多人说之前没有违约啊，但是回头看嘛。之前其实是看不出来的。

　　第一个是信息披露，有些公司我们看都不看，就是假账，因为没有什么信息披露。做投资就是对信息的分析，如果他的信息都基本上没有，那就最好不要投，而且帐目特别好，感觉这种企业根本不需要发债，但是发了很多债，这种信息披露可能就不是很好。

　　第二个要有行业的概念，比如说这个公司的财务报表和其他人的差异很大，你可能就觉得有问题。还有就是刚才我说的你有没有模型，感觉这个公司有可能遮遮掩掩。另外是要沟通，我们经常跟上市公司沟通，你要知道上市公司不是说要老老实实的跟你讲话，你要听出来我问这个问题的时候他这样回答，问那个人的时候是那样回答，感觉有差异。虽然他没有说公司很差，但是可以感觉出来公司有问题，这要很长时间的经验。

　　主持人：感谢毛总关于信用债方面的经验分享，下面请吴总聊一聊二级市场。怎么在好公司和好价格之间找到平衡点，做到稳？

　　吴伟志：整体来说，过去的这些年，我们整体做到稳的主要原因有两个方面：

　　第一，在选股方面，坚持正确的价值观，选优秀的公司，选行业中最有竞争力的公司，选好的赛道，就是能长大的公司。这个首先可以让我们没有大的风险，因为这个好的公司，偶尔买的价格高一点，最终还是会有未来的。当然并不是说我们选的每一个公司都成功，整体来说可能我们选30家公司，可能成功率是90%，这个是来自于我们团队深入的研究，我们有一个接近20人的研究员团队，深入的研究好的赛道中的好的公司，让我们能够跟一些优秀的公司结伴而行，这是稳的一个方面。

　　第二，我们和很多同行不同的是，就是我们尊重市场。做投资要做好两件事儿，好公司是第一件事儿，第二件事儿就是要懂市场。这可能得益于我做的时间长，27年，经历牛熊市周期的次数已经很多了，所以我们很清楚，包括昨天我跟一些机构投资者交流的时候，他们问我怎么看很贵、很便宜的行业和公司并存的现象，未来应该怎么发展。我就把我们的观点告诉他，我说我们不是先知先觉，未来出现什么事儿，为什么我可以告诉你？不是我先知先觉，是因为我懂历史。

　　就像我是一个老农民，我知道二月份该种什么庄稼，四五月份该收什么庄稼，七八月份该种什么庄稼，那是因为我种了几十年的庄稼。所以我们能够做到稳的很重要的因素，就是我们对市场规律了解、尊重。

　　尊重趋势是尊重市场的一部分，因为有时候要尊重趋势，有时候要期待趋势逆转。所以说要循环码，涨潮到涨不动了，你就要清楚未来要逆转了。趋势只是市场规律的一部分，市场真正的规律是周期性。

　　主持人：刚才您已经谈了对大盘的观点，现在我最想知道的是您觉得现在哪些行业正在发生着周期性的逆转？比如说哪些行业开始在复苏？逐步的基本面在转好，可以开始种这个庄稼了，而有哪些行业接下来可能要开始往下走，要小心风险？

　　吴伟志：我们把我们中欧瑞博的春夏秋冬的模型，放在29个一级行业一套就很清楚了。当下29个行业中，分处不同的季节，有些季节在秋季。举个例子，大家觉得今年收益率最好的基金都是医药行业基金，医药行业在我们的模型中就是标准的秋季第三阶段，这个时候要考虑的问题就不是遵循趋势了，而是要考虑什么时候趋势会逆转。

　　主持人：意思是医药快要入冬了吗？

　　吴伟志：必然入冬，只不过是明天还是下一周，还是下个月，还是下个季度，还是能够持续两个季度。这个是需要跟踪的，不确定的。但是有一点，在这个位置投资医药，一定是失败的。

　　主持人：就是没有性价比？

　　吴伟志：对，这不是我说的，包括我们昨天跟机构交流，他们说怎么看待现在这些高估值的行业和板块。我说很简单，回看历史，包括我们现在看科创板，很多公司的估值，包括我们看到科技板块、医药板块的很多公司的估值。大家觉得现在很热，涨得很好，我们觉得确实。但是我们回看一下历史，在2015年的二季度也有这么多的行业和公司非常的棒，但是贵的东西，脱离开合理价值的东西，我们公司最终在组合中买一家公司，是以一个标准来衡量的。就是他的市值现在1千亿，如果我是一个个人投资者，我有1千亿的银行存款，我愿不愿意把我的1千亿存款全部换成这一家公司，成为他的股东。如果答案是NO，我就不买。现在很多泡沫，虽然市场刚刚进入夏季，但是有不少的行业的公司严重泡沫，这种现象我们觉得也是正常的。

　　主持人：医药其实有很多私募是常年看好的，但是他们可能是更注重长周期，您觉得医药板块起码在这个位置上，阶段性的是进入了比较高的位置了，我能这么理解吗？

　　吴伟志：我要补充一点，否则会误导。我讲的是板块，和公司没关系。板块，也许未来的估值会从现在的70倍跌回30倍，不代表当中一些优秀的公司，在这个同时再涨一倍，再涨十倍，这是两个概念。

　　主持人：您觉得现在已经有机会的板块，有没有哪个板块正在酝酿机会？

　　吴伟志：现在一些偏周期性的行业非常便宜。

　　主持人：钢铁，汽车，航空，是这些吗？

　　吴伟志：包括，但是不仅仅这些。比如说我们看到金融很便宜，地产，化工，石化产业链的公司也很便宜，我们看到一些带周期性的行业很便宜。很多人不敢买，我们觉得这就是市场，就像在2017年的时候，我记得特别清楚，当时市场上流行的一种声音就是中小市值的公司，200亿以下的公司不用研究的，未来他们都会被边缘化。我们当时觉得挺有意思，回头一看，从2017年到现在这一批成长股，今年以来涨得非常好，过去也涨得非常好，其实我们说市场永远没有没有机会的行业，只不过看在什么阶段。

　　主持人：最近创业板注册制出来大家很关心，您觉得这个出来以后对于整个市场的生态有什么变化？

　　吴伟志：关于注册制我想讲一点，我们看到海外在走牛，海外走的是“水牛”，A股走的是“改革牛”，中国放水是全球最节制的，否则你不会看到债券在下跌，中国的货币环境是非常紧的，我指的是跟海外比，这么紧的货币环境为什么A股能走牛？包括纳斯达克上市的中概股为什么能走牛？都是走“改革牛”。怎么说呢？纳斯达克的中概股托了港交所改革之风，港交所改革了，允许同股不同权，各种股权架构回来上市，我们看到医药回港交所上市中概股就大涨一波。科创板上市以后把估值定位在这里，其实对整个资本市场的激活是有帮助的。这段改革牛还在上坡的阶段，还没结束。

　　主持人：美股是“水牛”，A股是“改革牛”，谢谢您的观点。王总把有性价比和没性价比的说了一下，我心目中还是觉得有些模糊，如果让您选三个后疫情时代最看好的，您会怎么选？

　　王虎：大类来看的话，目前权益的性价比会更高一些，刚才吴总谈到了很多对权益的看法，我们觉得大的是比较高，现在我们权益市场结构性固化很明显，比如说大消费、医药、科技，实际上过去涨了很多、估值很高，大量的周期性的行业估值很便宜。

　　主持人：您认同吴总大致的观点吗？周期性行业开始有机会了，之前涨得很好的可能要面临入冬了？

　　王虎：我部分认同，周期性行业中，可能也会有一部分成长股，有可能周期性的估值买到一些成长性的公司。现在很受追捧的半导体领域，比如说光刻胶，光刻胶也是化工品，未来化工企业会有所作为，现在可能估值还比较便宜。包括地产领域，里面会有一些成长性比较好的公司，目前是有价值的。我觉得整个中国的经济很明显，为什么经济持续的下滑？中国经济从过去的城市化、工业化为代表的重资产，主要靠资本的时代进入了城市化之后的消费领域，可能会越来越丰富，包括越来越多的增长、发展靠创新，现在的估值看上去挺贵的，未来可能还会有很大的发展空间，这是我的看法。

　　除了权益之外，我比较看好的是中国中低等级的债券，很多低等级的债券，2018年我们开始发了第一只高收益债基金，俗称垃圾债，这两年固定收益领域、债券市场最可怕的是“踩雷”，买了债券、投资了标的出现了违约、出现了爆雷，这是最可怕的，这是所有债券投资机构，不管是银行还是券商都面临的问题，可能是传统债券投资人都怕的东西。另一方面它意味着巨大的机会，而且这个市场是蓝海市场，它的参与者比较少，但是他的市场份额持续的扩大。

　　信用债在三五年以前基本上是没有违约的，违约是最近两三年才出现快速的扩大，债券市场绝大部分的参与人，90%多的参与人是没法投资这些标的的，当一个债券、企业出现风险，价格出现急剧下跌甚至出现违约，对这个市场，传统的投资人是没有能力，或者说没有办法，他的机构属性和产品的属性决定他不能投这个东西，导致这个产品的供需是不平衡的，需求很少、出现风险的企业数量增加，违约债供给增加，供给和需求不平衡，导致的结果是这些债券的价格总体上来看可能是被大幅制约，债券从100跌到60、70，市场需求参与得比较少跌到20、10，这里面是有巨大的价值，这块未来是很好的市场，包括过去做了一年多产品的规模也是在稳步的扩大，一开始几千万，实际上里面提供相对来说很可观的收益，而且这个市场的数量在扩大，标的的个体数量和总的规模数量都在扩大，可以让你采取比较分散的投资方法去规避单个标的过大的风险，我们可以看到，收益能做到10%，对固定收益来讲是不可想象的，波动率可能小很多，它是很好的机会。

　　主持人：时间的关系请陈总进行观点的分享，后疫情时代未来的投资机会，在您的眼中有哪些方向值得关注？

　　陈鹏：大家如果看任何一个投资组合的收益，主要是从两个部分来的：一是资产配置；二是对绝大部分投资人选择哪个投资经理实现资产配置，资产配置上我们来看，现在全球的利率，除了某些信用债以外都是在很低的水平，欧洲、日本都已经在负利率的时代，收益不会太高。相对来讲股票的长期收益率会好一点，长期的资产配置上会更看重股票权益的投资。

　　想获得超额收益要找一些具有超额收益能力的管理人，这个更有挑战性一点，也是私募排排网把大家聚在一起讨论能够看到的，哪些投资管理人是真正持续的，首先看他的投资理念是什么，他是不是坚持他的投资理念，这个很关键。二是看投资公司里的机制是怎样的，投资管理都是人的生意，人的积极性和他的技能是如何调动起来。三是对他的投资理念以及人的能力理解是不是反映在他的商业模式上，有的东西没有办法规模很大，是不是坚持做收益做小规模？有的东西可能规模大一点，就是要平衡一下。

　　整体来讲，我们资产配置上来讲，最关键是债和股的配置，全球来讲我们更倾向于股票，债券也有一些机会，整体的收益不会太高，最后的目标和风险承受度是什么，高收益肯定和高风险相关，不管是市场的风险还是投资管理人的风险，这个也很关键，如果对普通的投资人、平均的投资人来讲，股票的收益率会更好一点。

　　主持人：同样是看好股票资产的后续机会。

责任编辑：ljh