刘冬：很多传统行业的PE值被低估

金融界网站1月19日讯由“中关村管委会、海淀区政府、中关村发展集团”联合发起，中关村股权投资协会主办，北京合伙圈金融信息服务有限公司承办的2016国际视野下的创新与资本论坛，于2016年1月19日在北京中关村软件园国际会议服务中心隆重举行。本届论坛紧紧围绕行业最新动态，就相关经济与政策动向，“双创”金融生态，孵化器行业标准，股权投资国际化，新三板等行业焦点问题邀请到国际同行、国内知名学者、行业专家、上市公司决策者同台讨论，致力于打造全球视野下全产业链生态的股权投资千人会。

在会上，同创伟业合伙人董事总经理马卫国，中国风险投资研究院院长丁继红，如山资本创始人王涌，FortCApita管理合伙人MikeBurtch，广联达高级副总裁王爱华，上海汉理前景股权投资合伙企业（有限合伙）董事长钱学锋，华夏人寿保险副总裁刘冬展开圆桌讨论，议题为“M&；；A中国风乍起，PE如何抓住与上市公司双赢机遇”。华夏人寿保险副总裁刘冬认为很多新兴的一些产业的估值太高，而很多传统行业的PE值被低估。

以下为文字实录：

马卫国：下面请华夏人寿的刘总跟我们分享两点，第一个，保险公司最近在二级市场上比较活跃，也是举牌了很多上市公司，因为宝能跟万科可能是最典型的一个案例，我想请刘总从保险公司的角度，这类的做法，保险公司当时的出发点是什么？第二个，现在这种保险公司去并购上市公司，有没有可能现在跟上市公司合作去做一些什么事情？这种想法和案例有没有？

刘冬：感谢主持人，从某个角度讲，这些都是符合咱们主题今天讨论的问题，首先第一就是监管的政策放松给大家带来了很多便利，中国的监管政策和美国的监管政策，中美之间的监管政策，中国一直在模仿，但永远还一直没有超越，不同法系下的监管体系确实造就了中国现在不伦不类的监管政策。监管的放松给我们国内的并购市场带来了很大的机会，给我们的PE机构也带来很大的退出的机会，应该是监管的放松带来了这样的机会。另外一个，实际上整个国家在产业结构调整转型过程当中，给予了我们这样一个机会，确实现在新兴的一些产业的估值，我们现在来看还是比较高的，传统的很多产业的估值被一些资金的资本会抛弃，甚至是原理，他们的资本因为毕竟我们仔细来看，我们国内好像是资本是泛滥的，实际上在某些领域基本又恰恰是稀缺的，真正的smart的资金投向的都是未来改变市场、未来领先市场的领域，这些领域会从原来的一些低估值的领域的投资会出来，它会向一些新兴产业去投，这样就出现了我们有些传统产业，为什么刚才说的万科其实PE值很低。我们现在同样云计算、大数据很多企业的估值是60倍、80倍、100倍，是资金追逐形成的，恰恰这个时候给予了我们很多的机会，机会体现在几个方面：第一，传统产业不是说只是一个债券类的投资品种，只是靠分红来完成。其实我们在相当时间来看，我们把投资九期拉长了，我们来看未来的投资标的价值还是很大的，例如中国的房地产，我们拿美国来做同样的比较，这也是一个国家的支柱性的产业，长久来看，不应该只维持6-8倍PE的估值，所以我们看到市场上很多大的房地产开发商被保险公司长久期资产追逐的原因就在于此，目前我们看到大的房地产开发商没有一个背后没有险资支撑的，我们都有险资的背景在背后给予他们一定的支持，这是我们长久期资产配置的主要方向的。另外一个险资目前对新兴产业的投资上我们也是非常关注的，无论是从基因检测，到大数据到机器人，这些领域我们都有涉足，其实我们整个资产配置里面也是我们重要的一块。可能我们有些同时会问，像华纳基金，在我们整个生态圈的建设过程当中，我们可以容忍投资久期相当长时间是亏损的，但是我们所拥有的上市公司进行并购重组合作之后，让它获得长久期的资金支持，未来我相信只要有不断的资金支持，我们是能够把这些领域获得很好的收益的。这是我们投资的逻辑，我相信未来无论是监管环境，还是我们自身逐利的要求，资本逐利的要求，也能够促进我们今天讨论的问题，PE抓住上市公司双赢的机会是实现出来的。谢谢！

钱学锋：马总，我有一个小小的呼应，听上去刚才刘总讲了险资对大数据、云计算、移动互联网这些项目都很感兴趣，但是因为风险偏好不敢投，所以像万科这样的公司个，类证券的配置，我给险资的一个建议，像这些潜在高风险、高收益的项目的确你们不要去投，但是你们可以学习上市公司和VC的合作，你只要针对VC，VC去投华大，去投互动，去投大数据的项目，你也做了配置，你既有潜在的高收益的，也有比较稳定收益的。

马卫国：钱总，保监会不同意的，甚至并购基金保监会都不同意。

钱学锋：让市场起决定性的配置作用。

刘冬：在座很多PE机构都在，我们也在选择普遍合适的选择的投资标的，我们做FOF这个方向是对的，肯定也要做，我们不是没投，只是我们做了一些配置而已，这是都要有的。你可以看得到的，刚才我说十大房地产公司，前十大基金公司我们投了两家，大数据的公司我们拿牌照的拿了两家，个人牌照的也拿了一家，不一一列举了，都会有，这只是我们通过自己的投资实践去做的，未来我们不排除会寻找一些比较好的有投资能力强的VC/PE机构，我们去做FOF，因为我们是管好资金，定好自己的位，再做一些选择性的机制，把机制配好了，选择好投资机构，我们做好我们资本自己应该干的事。谢谢！

王爱华：市场上攻击太多了，像2万、3万都是小公鸡，选择做大母鸡的太少了。

马卫国：这种模式原来证监会也曾经很犹豫过，也在不断地加强监管和调研，后来还是把这一块给放开了，其实只要你把握好边界，内部交易这种边界，其实这个事情是，就像刚才王总讲的，这是多赢的，不仅仅是双赢，大家很多角度都可以合作，这个话题其实是很大的，当然也涉及很多实际操作的问题，其实有很多问题比我们说的可能要难得多，这种模式虽然可以推行，但为什么市场上操作的很少？我们也跟上市公司谈过，也操作过，其实还是有很多细节的问题需要双方、责任权利模糊的地带，需要一个标准不断地去谈、去沟通、去磨合，这个事肯定是一个好事，也希望更多的上市公司和PE公司的合作模式能够不断地推广。因为对整个产业结构调整和资本市场的发展确实起到了很大的推动作用。